Самому смешно)))

[Идрис]

Наконец-то дорос до того что бы почитать хоббита, того самого, который туда и обратно.
С самого начала заинтересовал авторский прием которым только самые ленивые не пользуются: внедрение героя из нашего мира в сказку.
Не знаю как у остальных, а у меня сложилось стойкое впечатление, что хоббита для того профессор и выбрал что бы читателям было легче ему сопереживать: Ничего путного не умеет, да магический артефакт спер. А родной уоголок хоббита? Чем он отличается от нашего мира? Отсутствие технологии здесь не особо афишируется и хоббитский быт не особо понятен. Читал я властелина колц и все знаю))) Денежное обращение есть, а чем Бильбо зарабатывал не ясно и на какие деньги припасы покупал, тоже не понятно.
Вывод: Бильбо скорее обыватель чем сказочный персонаж.

@темы: книги, размышления

Comments

[Нимриль]

О, это еще цвЯточки хуже, когда какой-либо автор напишет какой-нибудь факт, а в следующих книгах сам же все путает! (неспециально)

[Osmin Mieoel]

Идрис чем зарабатывал хоббит, мне и самой неясно...=)) на самом деле тема экономики - у Толкиена вообще не развита, например, непонятно, чем там жили эльфы....=))

Бильбо - он, увы, действительно, сказочный. Это почти сам Толкиен - спокойный, размерянный, любящий комфорт и уют. К концу он выростет до героя - я ж тебе говорю, ты прочитай до конца! =))) там самое интересное развернётся....=)) да, ещё к плюсам Бильбо - он не пафосен...=)))

[Лог]

Насколько я помню, Бильбо родители приличный капитал на прожитуху оставили, в основном мать, так что он вроде тех, кто на проценты в банке живёт
(не в нашем разумеется, а в швецарском например)

[Osmin Mieoel]

Лог
Я могу только догадываться, что там был за процент и где он хранился... +)))) потому что потом Толкиен как-то неловко замечает, что у Бильбо из всего наследства была только уютная норка, которую откопал его отец на приданное его матери....=)) ну, и типа всякое там имущество. А потом оказывается, что Бильбо неплохо существовал за счёт драконьих сокровищ, добытых из-под Смога....=))))) короче, очень похоже, что профессор просто решил не заморачиваться на меркантильные темы и предложить читателю самому придумать, как там обстояли все эти дела...
И сейчас толкиенсты в основном придумывают всяческие экономические модели.... например: Саурон собрал немалую рать. Собрал на выженной пустыне, заметим. Да, там были какие-то плантации, рабы, кто там ещё... Но блин, где он брал такие деньги? Точнее, еду для людей, орков, всяких там троллей и животных... Не обещанием же вечного тёмного царствования он их кормил?.. Я уж молчу, что война - вещь дорогая, нужно оружие (это харадримцы ещё туда-сюда со своим приходили, а орки?), доспех, пропитание, строй-материал и многое другое... я ужо молчу про эльфов, особенно про их заповедник, известный так же как Раздол. Там никто не описан, как работающий. Там все забавляются, стихи всякие пишут, песенки поют... Жрут в три горла. А кто работает-то? Откуда всё? =)))) я, помню, перестала думать на эту тему...=)))) я Толкиена люблю и уважаю, ну и фиг с тем, что он был не силён в математике и был идаелистом....=)) ну кто не без греха....=)))))

[Лог]

Osmin Mieoel
А потом оказывается, что Бильбо неплохо существовал за счёт драконьих сокровищ, добытых из-под Смога...
Ну, вопервых не из-под Смога))) Свою долю он почти всю Озёрному городу пожертвовал на ремонт, вполне прозорливо заявив, что с тауким грузом он домой живым не доедет, зато втихоря пихапал всё из тролиной пещеры, а там, насколько я понимаю осела большая часть сокровищ Гондолина, так что хвотало добра, и об этом никто не знал. Был у тролиной пещеры ещё один плюс: она была недолеко от Шира, и туда можно было переодически наведываться, а не тощить всё сразу у всех на виду,, Что судя по всему Бильбо и делал.
Но дело в том, что ещё до своего путешествия Бильбо считался одним из самых уважаемых и богатых хоббитов Шира, так что думается не всё приданное его матушки на постройку ушло...

Саурон собрал немалую рать. Собрал на выженной пустыне, заметим. Да, там были какие-то плантации, рабы, кто там ещё... Но блин, где он брал такие деньги? Точнее, еду для людей, орков, всяких там троллей и животных... Не обещанием же вечного тёмного царствования он их кормил?..
Ну, на сей вопрос ещ сам Профессор там же и ответил: что поля были не где-то там, а "за дымами Орадруина", То есть Фродо и Сэм шли фактически по единственному участку, непригодному для сельского хозяйства по причине близости к вулкану.

Я уж молчу, что война - вещь дорогая, нужно оружие (это харадримцы ещё туда-сюда со своим приходили, а орки?), доспех, пропитание, строй-материал и многое другое...
Это не указано прямо, но по времяни получается, что октивное восстоновление Барад-Дура и подготовка к войне начались после того, как в руках орков оказались мифриловые рудники Мории.

А вот чем жили в Раздоле незнаю, хотя... Раздол стоит как раз на пути в гавани - может оказаться крупным пунктом караванной торговли эльфоф тогда сами они могли и не производить ничего, просто обеспечивать охрану и постой, да пошлину брать, за сухой переход через речку)))

[Osmin Mieoel]

Лог
На все эти вопросы мог бы успешно ответить сам профессор, конечно, но увы...)))) правда, всё равно не понятно, что ж там за приданное то такое было... Впрочем, возможно, Бильбо могли принадлежать мельницы, разные там лавки... Писать об этом необязательно, а денежку оно свою капает... )))))))
Про "горько-солёное внутренне море Нурнен" я знаю. Жаль, что о нём, кроме константации факта больше нет ни слова. ))) Ах да, и что-то про рабов-гондорцев. Впрочем, помимо Гондора и Рохана, только Мордор мог похвастаться какой-то экономической схемой. А вот уже с озерниками небольшая беда. Или с лихолескими эльфами. Что они покупали, написано, а вот что отдавали взамен... Хотя я уважаю простор для фантазии....=))))

Да и ладно! Главное, произведение классное. И мир... завораживающий, без всякой там...

[Лог]

Ну, единтвенную какую-то систему хозяйственно-плановых отношений в Шире пытались ввести встаки, и это весьма плохо на Шире сказалось, так что неуверена, что Бильбо могли принадлежать, даже теоритически доходные обьекты, уже потому, что невозможно представить его собирающим с бедных арендаторов оброк. К томуже, у Профессора несколько раз упоминалось, что хоббиты-речушники, из которых происходила мать Бильбо, ни богатыми, ни уважаемыми небыли, кроме самого Старого Тука (деда Бильбо), который был на удивление богат и к которому периодически наведывался Гендальф ну что стоило магу-майяру пару возов навозу в золото превратить, зато он боеспечивал себе радушный приём и лояльность потенциальных спецназовцев))).

Да интересно всёже, что за культуры там выращивались ибо про плантации на заболоченых берегах горько-солёного Нурнена, с которых питался весь Мордор, говориться прямым текстом
помимо Гондора и Рохана, только Мордор мог похвастаться какой-то экономической схемой
Сау впереди планеты всей)))

Ну, с Озёрным то городом болие-мение ясно: Учитывая, что бочки с вином прибывали к лесным эльфам именно оттуда, значит это и был центр района где выращивали виноград на всё Средиземье, естественно не в самом городе, но сделки по поставкам заключались именно там. А вот чем жило лихолесьепонять сложно. Там в отличии отлориэна белые деревья не росли, а продуктами охоты и остальные народы средиземья могли себя обеспечить.

А мвсё же интересно находить аспекты жизни на которые указано лишь косвенно